曹仁超：rule是我们set的，就是不让你上位


milk按：这是香港一份叫MILK的杂志对曹仁超的访谈。在网上看到转载者概括：“曹仁超
以既得利益者的姿态，赤裸裸道出残酷的事实。”

曹说的是香港，换作大陆，逻辑一样，不过rule不同，set rule的也不是一群人。Play
or not play, it's a question.

下文的M，代表MILK杂志的记者提问和感想。

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DIALOGUE WITH CHO CHI MING
與曹仁超對話  30/4/2009  Milk Vol.406

最近幫「失意體前屈」的EMOTICON「Orz」改了一個名稱，叫「挫折號」，好適合用來形容
這次與曹仁超訪談時的即場感受。 與曹仁超的訪談，除獲益良多，更是感慨良多，肯定是
筆者一生最喜歡、最重要的其中一個訪談，因為當中充滿挫敗和憤怒。當上一代有人直截
了當說「我霸住個位係都唔畀你上」時，當上一代有人兜口兜面向你講「你們整代人都中
計了～傻佬」的時候，怎能不感到挫敗與憤怒，怎能不發出「啤～」的一聲？ 
從來沒有對曹仁超，甚至任何上一代當權者怨恨，而且心裡萬分感謝曹仁超直截了當的坦
白，上層既得利益者絕對沒必要向被剝削者解釋甚麼，這是他對我們的關懷，憤怒，是對
自己，挫敗感，是好的開始，Orz…
  

  
M：你在1948年出生，又是一個BABY BOOMER（戰後嬰兒潮）的受訪者了。
C：以中國人來說，我差不多算是最早的BABY BOOMER。在四八、四九年左右，國共內戰已
到尾聲，爺爺支持共產黨，將資金搬回上海，而那時候我老竇（爸爸）在香港做生意，她
到上海娶了我媽媽便回香港，我在上海出生的。五○年左右，大陸「抗美援朝」，而當時
我們家族主要做煙草代理生意，抗美援朝將我們由「愛國份子」變成「黑五類」；加上當
時聯合國宣佈對中國禁運，煙草到港後未能運去內地，再死兩錢！
 
此舉對我們是雙重打擊，爺爺覺得勢色唔對，便叫媽媽帶我到香港避難三個月，於是我在
三歲來香港，那才第一次見到爸爸，也不懂叫「老竇」。老竇為了氹我叫他，帶我到告羅
士打大酒店（即現在的LANDMARK置地廣場）聽演奏食西餅，那時代食西餅是很「得人驚」
的事情，還有食呂宋芒、上山頂……幾乎所有香港最高級的享受，都由老竇帶我去試過。
他最初以為我只在香港留三個月，所以花了很多錢氹我，第一年大約花了五千港紙，大約
是現在五十萬元購買力吧。後來發現我們回不了大陸，加上生意一落千丈，老竇開始酗酒
，後來爆血管，再之後便過身了。我懂事時，家裡便開始變得貧窮，你可以想像我的六十
年代，甚麼穿膠花、油公仔、剪線頭、跟車送可樂等我都做過。
  
M：這種貧窮背景對你有很大影響呢。
C：坦白講，我小時不知道自己貧窮的，身邊所有小朋友都一樣，我常以為「冇飯食」先算
窮，我有飯開又怎叫做窮呢？其實老竇留下小量積蓄給我們，媽媽亦很小心運用，所以我
從未試過冇飯開，真正貧窮的日子不算很長。
  
M：那麼你從那時開始有窮的感覺？
C：現在回看，是因為太多朋友話我窮，我才知道自己窮。我認為問題在六三年老竇過身之
後，他的朋友一而再地告訴我，其實我很窮。以前我常到茶樓飲茶，去食西餅，但現在不
能，為甚麼呢？我發現別人家裡有雪櫃、電視機，為甚麼我家冇呢？因為冇錢，爸爸的朋
友告訴我，因為我死老竇，很窮。窮的感覺是他們告訴我的，I WAS TOLD。最令我感受到
的，是別人對窮人的歧視眼光，甚至不准許自己的女兒和我玩，怕她愛上我這個窮鬼。
  
M：那時代找工作容易嗎？
C：也不容易的，可以講，每個時代都有其艱難。在六十年代，找一份工作要有舖頭擔保，
人浮於事，找工作並不容易，不是想做就有工作的。我在六七年中學畢業，暴動之後更難
找工作，那時有工廠便做，冇就去穿膠花釘珠仔，住板間房、有飯食便行。反而我
覺得現在要找工作的話一定找到，不過你們較揀擇而已。（M：以前你們的目標是搵食，現
在我們的目標是發達嘛！）對啊！我曾經寫過：我們那時是搵食艱難、發達容易；現在社
會是搵食容易、發達艱難。
  
M：現在越來越多人醉心投機，我不認為那是投資，而越來越少人工作生產，你認為這樣的
社會沒有問題嗎？
C：我認為社會是圓形的，例如美國戰後四九年大衰退，有工做便很開心了；到五十年代開
始興旺；到六十年代美國進入所謂繁榮期，有飯食有屋住，有安定的工作，連汽車都有，
但看不到前路，所以到六十年代後期出現胡士托、頹廢派、吸毒問題等，直到八十年代初
期，是美國迷失的二十年。（M：那香港的情況呢？）香港的五、六十甚至七十年代類似美
國戰後，是貧窮時期，大陸不斷有廉價勞工湧入搶飯碗，老闆絕不會加你人工，窮人永遠
是窮人，只有寄望下一代受教育，能夠成為香港的中產階級改善生活；（M：現在的香港類
似美國的七、八十年代？）對，香港在八、九十年代至現在經歷了三十年的繁榮期
，我們受過教育、有學問，而班鬼子佬（外國人）一步步撤離香港，我們對上沒有CEILIN
G，我們REPLACE了他們的位置兼夾享受了香港的全盛時期，我們由貧窮階級進入中產階級
，叻一點的更能發達！
  
M：那我們這一代後生的又如何？
C：但問題是，當這班人坐上中產階級的位置之後，後來的一批如何上位呢？現在你們上來
，已經有我們百幾萬中產階級坐晒位，我們不會讓你們上來的！這情況類似七
十年代的美國，而到八十年代後期上位的都不是中產階級，講的是INNOVATION、互聯網，
二千年講的是INTERNET世代、X GENERATION。不過香港沒有X GENERATION，香港社群只得
幾百萬人，如何建立互聯網呢？美國有數以億計的人口，因此能建立互聯網。
  
M：對啊！有年輕人投訴上一代霸著位置不讓年輕人上位呢！
C：點解我要讓個位出來？！對不對？我這個位置月入十幾萬，坐得好舒服，點解
要我走啫？！我不單只不走，更專登不讓你上來！因為我沒有責任讓你上來的，這個位坐
得我好舒服嘛！
  
M：你們那代人掌握了成功的方程式，上了位後便不斷重複流水作業，結果令到很多產業發
展停滯不前呢。
C：對啊！日本也一樣！九○年代到現在都是，上一代霸著位置，死都唔改，硬係不讓你上
來，所以有「望窗一族」，不過我見到日本開始有所改變了。（M：我又看不到香港年輕人
凝聚了甚麼力量出來呢。）所以我常說東方人有「奴性」問題，上一代人阻著，為何不反
抗呢？另找商機呢？美國新一代找到互聯網、SOFT WARE、3-G、BIO-TECH等我們不懂的產
業，打低美國既有的中產。當然，這班人又重複我們所做的，霸著位置，壟斷，不讓後來
的上位，KILL YOU WHEN YOU ARE BABY！互聯網開始出現霸主時代，類似美國六、七十年
代，我相信下一代又要用十多二十年時間去抗爭了。
  
M：如果我們這一代人沒有或者未能去抗爭，你會否認為是因為我們渣斗？
C：對！為何我們可以隊冧班鬼子佬取代他們，而你們不隊冧我們呢？（M：渣斗之處在那
裡？）唔敢隊冧我地囉！我在七二、七三年已經在《明報》寫文章：「鬼子佬滾回老家去
！」因為將來是我們的，JARDINE？WHO ARE YOU？WHEELOCK？WHAT’S YOUR NAME？HUTCH
ISON？乞人憎呀！我在七十年代已經預言三行時代結束，十大地產商時代來臨，我們要做
HERCULES（神話中的大力士），只要讓我們雙腳著地，連地球都能抬得起！所以我們兩腳
著「地」，利用香港的房地產，就可以隊冧班鬼子佬！那年代讀大學的精英，畢業時便曉
得「GOOD MORNING！SIR！」、「YOUR MOST OBEDIENT！SIR！」，六十年代大部份精英最
大理想是守規矩做公務員，但最後被我們這班反斗星打低晒！我們這班不服從的，有錢便
買地、冇錢的買地產股，最後成為贏家，身家比他們多得很呢！我們憑著香港的房地產撈
了一大筆，叻的就像李嘉誠，而這遊戲自七十年代玩到一九九七年，然後再冇新的地產企
業出現，亦不能再以房地產創造明天了。
  
M：你所講的利用房地產的HERCULES，不單只隊冧班鬼子佬，仲隊冧埋我們這班下
一代喎！因為你們碌卡碌埋我們那張啊！
C：不是你們，是四代人。第一，我們冇樓的上一代；第二，我們這一代冇樓的；第三，下
一代冇樓的；還有大陸出來冇樓的。所以有四代人做我們的奴隸嘛！我們一代人搵了你們
四代人的錢嘛！（M：呀~Orz…）做乜你們這代人咁蠢，仲被我們呃！一出身便整個龜殼你
孭，爬下爬下，你做乜孭個龜殼呢？（M：呀～Orz…）「孭個龜殼做蝸牛」是我們SET出來
的RULES嘛！點解一定要遵守我們的RULES呢？
 
M：即是說我們自小接受你們的教育，要尊師重道、便宜莫貪、沒有不勞而獲、要守規矩，
然後一出社會便上了你們的當呢。
C：對啊！要不是哪裡來四代人養我們一代呢？有些學校提倡甚麼知識博大、性格優雅，講
出來堂而皇之，但對出來社會做事可能沒甚麼幫助。我可以教你的，不是你的人格會否優
雅，而是「如何在不犯法的情況之下發財」，這其實是大學應該提供的教育，但這些都不
能公開，說出來便會被責罵為「衰人」。欺負弱小，我每日都做：回家食飯，食魚、牛、
豬…這個世界永遠都是有智慧的動物食冇智慧的，「死蠢」就當然被人吃掉，但是
，這些都不能寫進我的投資日記嘛。（M：你們那一代人講一套做一套，還教我們做隻
死蠢的豬呢！我們徹底地被整了！）作為農莊的主人，WHY SHOULD I TEACH THE PIG TO
SING？冇理由教隻豬去唱歌0架！只要你們聽教聽話、乖乖地做豬仔，那我就有豬肉吃了！
對不對？聰明的人要THINK OUSIDE THE BOX嘛！要超越上一代，就不要一味聽教聽
話，永遠成為上一代的COPY。
 
M：今時今日在香港可以不買樓不買股票嗎？
C：你也可以去上海玩嘛～到了大陸的時候，你在社會上層，九七年後在大陸面
對的環境，就類似我們在七十年代面對著你們。這個世界一定會有上層與下層，你
在上層便成為既得利益者，唔好運在下層的話，你便是被剝削那班。這世上無論甚麼制
度都有剝削者和被剝削者，我們這一代人是剝削者，而你們是被剝削者嘛！就算是我比你
勤力工作，我的財富最多比你多一個開，何解現在我的身家比你多十個、一百個開呢？因
為我在剝削你嘛！你不知道嗎？我八元買匯豐銀行股票然後一百六十元賣給了你嘛！我們
這一代人的成就建基於你們身上嘛！
  
M：你對年輕人有甚麼建議呢？
C：年輕人不反叛就無資格做年輕人，我主張年輕人反叛的，但要知道這世界不
是你玩晒，所以要PLAY ACCORDING TO THE LAW，要在法律框框裡面造反，最多被人家話不
道德，但要做法律容許之下的事，即是做一個「合法而不道德的人」！你們有兩個方法。
第一，就好像我們在六十、七十年代覺得唔服氣，「點解要去GOOD MORNING！SIR！」？於
是我們就去玩一瓣鬼子佬不懂的，去炒地皮，最後會德豐(WHEELOCK)、和記(HUTCHISON)、
怡和(JARDINE)都輸了。你們為何不去玩一瓣我們不懂的？沒理由去葡京搵何鴻燊玩嘛！
[1;34m每一代人都要找突破點去隊冧上一代，你們這一代人連找破綻都不去想不去做，又
如何突破呢？我們很多人的死穴是「恐共」，我們身光頸靚，不夠膽去大陸玩，而你們身
無分文就應該去闖，這是第二個方法─將我們成功的方法拿去另一地方玩。今時今日的
香港人一定要學懂兩件事：第一，ASSET ALLOCATION，資產配置；其次是STOCK PICKING，
即揀股票。
 
M：我們在香港一定冇得玩嗎？
C：你們在香港一定唔夠我們玩，第一，遊戲規則是我們SET的；第二，我們在香港
搵老襯搵了幾十年，財雄勢大；還有，「喂～阿曾、阿任，點睇呀？搞搞佢啦～整個勾地
政策啦～」阿曾與我們是同一輩的，大家碌地沙玩大，我一個講唔掂，十個如何，我們是
一群人，不單只這一群，連官都是自己人，都是同一代，都有共同語言的嘛！WE ACT
THE SAME，WE THINK THE SAME！有默契的，我們信奉同樣的價值，「嘩～冒牌BEATLES來
港！」便一窩蜂湧去聽了，我們都是聽THE BEATLES長大的一代嘛。
  
M：房地產一日在你們手中，一日都仍然由你們話事呢。
C：沒錯，房地產不跌，你們又如何上位呢？你們賺埋賺埋的錢只得三個選擇：第
一個選擇─買樓，一炮過，供一世，條命賣給我們；第二個選擇─租樓，凌遲，每個月割
一塊肉；第三個選擇─（目訓）街。你們跑不掉的，甫進入這個系統，就不斷被我們吸水
，我們是SUCKER，大概由十個傻佬供養我們一個，所以我們必定很肥的，所以我們飲得
起十多萬一瓶的紅酒，因為PAID BY YOU，NOT PAID BY US嘛！香港被我們DOMINATE，不單
只房地產，是所有的都被我們控制了。
  
M：你們這班人的價值觀是「錢就是一切」，你覺得這是正確的。
C：炒樓炒股票有甚麼問題呢？（M：全港市民都炒樓炒股票也沒有問題？）你們不炒樓炒
股票，誰來接我們的貴價貨呢？我們的貨大部份在七、八十年代建立，在九十年代派給你
們嘛！所以見你們在九七年接樓的時候，我覺得你們是傻佬，我們從每呎一百元炒至一萬
元，炒了一百個開還接貨？！就算每呎四千元去接貨都是傻佬，每呎四千元都賺你四十個
開！我太太說，我甚麼都沒有，只是有錢；而你們甚麼都有，只是沒有錢！我一直
相信「錢就是一切」，但這一兩年開始覺得不是了。（M：為甚麼呢？）有時都唔知賺咁多
做乜，以我太太的理論講：第一粒鑽石就話嚇親我；第二粒鑽石，略有驚喜；第三粒，你
應酬我嗎？第四粒，我覺得討厭；到第五粒鑽石，喂，搞搞新意思吧。現在班有錢已經多
錢到癲癲地亂花錢了。（M：那就不要賺太多，漏一兩粒鑽石可給我們吧！)幹嗎要給你？
而且這可不是我一個人決定，是一組人的決定。
  
Profile
原名曹志明，1948年上海出生，年幼時家道中落，中學畢業後沒上大學，投身社會工作，
在紗廠當學徒，及後轉投證券行業，並任職《明報》，一九七三年與林山木創辦《信報財
經新聞》，現為《信報》董事及專欄作家，其專欄《投資者日記》以獨到的眼光及幽默筆
觸分析香港股市以至政經形勢，深受歡迎。曹仁超的投資經驗非常豐富，見證香港股市各
大小起跌，而且戰績彪炳（其戰績跑贏恆生指數），被視為香港的「股海明燈」，是香港
其中一位最權威的投資評論家。名句「有智慧不如趁勢」深入股民之心，出版著作包括《
論勢》、《論戰》和《論性》。

今天看到奕方的一篇文章《Hilary Clinton与赵小兰的自卑》，开头便是“我有时候真的
觉得Hilary Clinton身为女人，很可耻。。。”

文中写了希拉里在刚果访问时被问：“对中国给于刚果巨额贷款，Mr. Clinton有没有什么
意见？”，希拉里的反应据说极为剧烈，辩白自己才是国务卿。又说到，希拉里的非洲之
行，被克林顿在北韩的行动抢了风头，记者就此采访她，她的发言是“我老公已经向我汇
报了。。。”

对此，奕方不以为然，冷嘲热讽：“她真那么不甘心的话，少说两句嘛。。。不过，可能
她不说话会死。”“所以，输啊，输在她“肩上就是缺了一块”。。。自背、自卑！”

这话看着都觉得冷……女人何必如此为难女人？

奕方主业金融，副业是时尚杂志专栏作家，是美丽又聪明的女子，有人形容像亦舒笔下的
主人公——确实像，自以为把世情看得太透，难免孤高刻薄。

希拉里是女权意识极强的人，又颇有实力，这样的铁娘子若像吴总理、赖国务卿一样终身
不嫁，或者像撒夫人一样没有一个足以分庭抗礼的老公，恐怕还能更多些粉丝。可惜“成
也比尔，拜也比尔”，嫁给克林顿的她，就好像嫁给状元的榜眼，永远笼罩在某人的阴影
之下。希拉里争取了一辈子的独立价值，居然在当上国务卿后还难以实现。

情何以堪阿，情何以堪。

批评是世界上最容易的事情：她不够优雅，心太重，自卑……但心重是因为在意，是因为
付出极大的努力才走到今天这一步。宛如学校里兢兢业业才能得高分的学生，总比不得那
些随便看看就成绩突出的人来得轻松，随意和洒脱。那些听众和记者的发问，看上去无伤
大雅，对于极为在乎的她，难道不是伤口上撒盐？

早年的时候，看她的自传《亲历历史》，对一个小段子记忆特别深刻。 希拉里一直坚持结
婚后不去掉娘家姓，入主白宫后，白宫印的信纸上把她的娘家姓去掉了，她就拒绝使用，
除非加上娘家姓，后来工作人员只好妥协。可就是这一小小坚持，也曾让她饱受批评。

我觉得自己理解她：

她想要的，只是那个仅属于自己的名字而已。